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[转帖]棉睡袋--很多你不知道的知识

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发表于 2012-1-10 21:33:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小晓 于 2012-1-10 21:36 编辑


对于棉睡袋和羽绒睡袋,我个人是更倾向于使用棉睡袋的。虽然在重量和压缩体积上目前纤维棉的技术还无法与高品质羽绒相抗衡,但平均的保暖性以及水湿以后的表现,在我长距离的穿越中还是体现得较羽绒睡袋来得好。

  一直以来,中国的棉睡袋和帐篷就处在一个畸形的价格市场中。国外品牌的棉睡袋零售价都在7、8百或千元以上,而中国棉睡袋通常在2、3百元,好点儿的也不过400来块,淘宝上有些‘标称’零度下的木乃伊睡袋甚至几十块都能买到,难道老外的真是很暴利?

  最近花了一年多的时间,拜访了包括3M、THERMOLITE、THERMORE等知名的纤维棉公司6、7家,与专业人士探讨研究TNF、MHW、SD等国外品牌的睡袋面料、制作工艺,同时也在反复核算自己负责的KAILAS棉睡袋成本。我觉得是时候写一篇专门的文章来给大家扫扫盲了。

  在中国绝大多数的驴友中,买棉睡袋通常是两个因素决定的,一是自己眼中看到的温标,二是店员的推荐。真正自己能分析并选择的其实不多。

  那么一,自己眼中看到的温标来选择,这个温标是否准确?国内品牌的睡袋温标你知道是靠什么来确定的吗?是否在实验室中检测过克洛值,或者是保暖率?据我的了解,国内大部分睡袋的温标,都是根据自己填充的棉的克重,然后参照国外同类棉睡袋的温标来定的。这里就会出现一个问题,用的棉是否一样?用的面料是否一样?如果不一样,那么这个温标的就一定不准确。关于棉,我在后面会详细的讲,面料,不同的面料也一样会影响保暖性能。

  二,店员的推荐。这个你比较容易理解,现在一个户外店里,通常只有2、3个品牌的棉睡袋在卖,店员能推荐给你的东西,自然是他家的产品,至于好不好,好在哪儿,估计他也很难讲了。

  关于克洛值,可以参考:http://u.8264.com/space-4910-do-blog-id-88900.html

  温标这东西,其实对我自己来说是个挺纽结的玩意儿。通常在国外是检测出克洛值后,再通过一个复杂的公式来计算出温标。也有测保温率的,然后可以计算出克洛值,再计算温标。完了,我自己头已经大了,老实讲,我自己从没做过这个计算,看着就头疼,都是委托别人算的。

  说说棉,目前的纤维棉,无外乎几种主流:一是中空棉,二是类似弹簧的螺旋式支撑,三是多层叠加......总之,就是想办法把棉蓬松起来后,锁住静止的空气层,以达到保暖的作用。谁的重量最轻、谁的蓬松度最好、谁的支撑力最强,谁的睡袋就会最好。

  中空棉,杜邦公司研发的产品,但现在已经卖给英威达公司了。是在纤维里做出中空,来锁住空气。国内很多杂牌棉厂,也经常讲自己的是中空棉,实际就是仿的TEHRMOLITE。

  多层叠加,杜邦公司把中空棉卖给英威达公司后,自己又研制出来这种棉,但因为售价太高,市场上极少能见到这种棉睡袋。国内品牌就更不用讲了,棉的成本就能吓退几乎所有商家。

  螺旋式,这个也好理解,就是把棉做成象弹簧一样的形状,在放开的时候会自然蓬松起来,起到支撑作用。

  以上这些是形状上,另外还有棉的手感。往往棉的蓬松度好了以后,手感就会感觉粗糙,睡着自然就没那么舒服。而手感好的棉,往往又没有那么好的蓬松度。这是个哈姆雷特式的纽结。

  需要说明一下的,纤维棉并不全是需要蓬松度高的,这其实只是在棉睡袋产品上的应用。有些棉,比如3M的新雪丽,它主攻的是服装类产品,所以它的大多数产品都是讲究保暖好的同时,要轻和薄(薄是为了服装的美观),而不是象睡袋这样要求的轻和蓬松。在耐水洗方面,服装用的棉和睡袋用的棉要求也会不同,通常服装用的棉在水洗方面会要求更高些。

  上周,我在参观完两个纤维棉的加工厂后,突然发现我们现在用的所有棉睡袋的纤维棉,在运输过程中都会抽真空来压缩体积,而这样做了以后,棉的蓬松性就会损失15-20%,我准备在KAILAS棉睡袋上采用不抽真空的棉,同等克重的情况下蓬松和保暖性就会高出许多。唯一需要解决的问题,就是这个睡袋厂必须就在棉厂的旁边,否则谁也承受不起运费(我想这也是所有品牌商都无法采用不抽真空棉的原因)。

  讲了半天,还没有分析价格。下面我就国产普通品牌的棉睡袋与国外品牌棉睡袋,做个价格分拆的对比,为了避嫌,我就不针对特定的品牌和款式。只是就一款同样标称0度左右的棉睡袋解释一下。国产睡袋价格为200-300元零售价,国外品牌为千元左右零售价。

  一、面料,这个是整条睡袋成本中最大的一块,一条普通形状的木乃伊睡袋,外面料要4码,内里面料要4码,加起来居然需要8码这么多。很多情况下,好的睡袋面料价格要比便宜睡袋面料贵出3-5倍左右,而这个差价,在整条睡袋上的成本中占比很大,甚至可能一条好睡袋的面料成本就比差睡袋的整条睡袋成本还要高了。

  二、棉,这个材料的成本也是相差甚远。国产棉睡袋用的棉,我见过一些便宜的价格只有THERMOLITE的十分之一,所以当我用THERMOLITE棉来做睡袋时,曾经让我在成本上痛苦了两天。当然,THERMOLITE并不是最贵的棉,只是再贵的话价格就更无法控制了。

  三、拉链,虽然在睡袋上,拉链只有一根,而且也只有一米多。但用杂牌的拉链和YKK的拉链成本也是要相差到好几倍上去的。

  四、包装袋,你会奇怪了,包装袋也会不同吗?是的,包装袋有没有带帽盖的,制作成本相差很多。用的材料不同,价格也会相差很多。如果用到涂硅面料来做包装袋,它的成本价格会比普通面料贵出5-10倍,但是在使用时因为很滑顺所以会非常好塞睡袋。

  五、辅配料,比如魔术贴、车缝线这些,东西虽小,高品质的和差的价格也是可以差到2、3倍。

  综合起来看,虽然大家都是一条棉睡袋,但各项成本平均起来整条睡袋会相差到3-5倍。所以价格的差别就显现出来了,当然,在品质上也会有质的不同。

  还想回头说说温标,上月在南京亚洲户外展上,一个客户向我咨询一款新睡袋,这款睡袋的温标是-4度,他就很奇怪,为什么XX品牌一条负10度的才卖300多,我们这个只有负4度,却要6、7百块?正好我对他问的这条睡袋也有了解,解释给他听:“这个XX的棉睡袋,填充的是300克的普通中空棉,标负10度是他的权力,但真正能不能做到零下10度我保留意见。我们这条睡袋填充的是400克的螺旋中空棉,而我们标的零下4度是舒适温标不是极限温标,温标也是经过严谨的测试计算出来的。”客户马上明白了,但随即抛了另一个问题给我:为什么XX的睡袋填的是300克棉全重要2.1kg,你这个填的是400克棉才1.8kg,不是棉的克重越大睡袋就会越重吗?“这就是好睡袋与便宜睡袋的差别,我用的面料是超轻面料,比XX睡袋的面料整整要贵了6倍多,但相应的重量就轻下来了,还能保证品质,当然价格也要贵些。”

  上面这段是一个真实的案例,仅以此段对话做个解释。

  大部分的国内品牌都喜欢用极限温标来做温标指示,这样可以让人看起来觉得比较值。而在欧美很多品牌是以舒适温标来做温标指示,我认为这样才更多的体现人性。

  棉睡袋,一个对于消费者来讲雾里看花的产品,相信还会在很长一段时间里继续雾里看花。仅以此篇奉上,希望能够让更多的朋友对棉睡袋有更多的认识。


发表于 2012-1-10 21:34:50 | 显示全部楼层
沙发了
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发表于 2012-1-10 21:35:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-1-10 21:39:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 小晓 于 2012-1-10 21:40 编辑

因为睡袋是三不借之一,所以还是应该自备一份。多备一个抓绒睡袋还是很实用的,夏天用冬天用出门住宿也可以用!

只扎营过两次,对于睡袋的体会是,温标绝对只能做参考,适合自己在什么场合用,怎么用,还是一定要多用多尝试多体会。 另外,元旦后河扎营的时候,真实地体会到了防潮垫的重要性,睡袋要和防潮垫配合好!
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 楼主| 发表于 2012-1-10 21:42:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 小晓 于 2012-1-10 21:43 编辑

【转帖】 睡袋温标,你应该知道的事情

      虽然听很多朋友都讲,睡袋的温标听听就好了,别信。也有人说,在温标上再加个3、5度,才能保证你的睡眠。
  
      也听很多朋友讲,谁谁的温标是不准的,别信。

  但我想,恐怕大家对温标的概念并不是很清晰。而且,你在一些睡袋的产品说明上,有时候会看见1个温标,有时又是2个,某天突然看到另一个品牌标了3个温标,更郁闷的是,有人告诉你还有4个温标的,是不是有点儿晕?

  你不知道这些温标到底是什么,那我今天就给大家讲解一下国际上流行的温标检测方法“EN13537”对于温标的解释。之所以我要用欧洲的温标检测标准来解释,实在是没有办法,因为中国根本就没有温标检测标准。(如果你很义愤的指着我质问某某睡袋就是用的军队的温标检测标准,请看清我前面讲的,我说的是国家认可的检测标准,而中国目前很可惜还没有这个标准,包括所谓军队实验室里的睡袋检测标准)现在国际上无论是TNF还是MHW或是超市型的迪卡侬,大家用的都是EN13537睡袋温标检测标准。那么,我先解释一下这个标准对于睡袋检测完以后给出的4个温标数据的解释是什么:
 

  MAXIMUM(最高温标):高温的舒适范围上限为,在标准的测试环境下对标准的健康男性进行测算,在睡觉时身体部分没有盖住睡袋,且不会出太多的汗。

  COMFORT(舒适温度):在标准的测试环境下对处于放松状态的标准健康女性进行测算,不会感到寒冷(全身发抖),而且整晚保持身体舒适感。

  LIMIT(限定温度):在标准的测试环境下对蜷缩在睡袋里的标准健康男性进行测算,身体没有发抖,而且整晚能保持身体舒适感。

  EXTREME(极限低温):在标准的测试环境下对标准的健康女性进行测算,受到严寒天气的侵袭(全身发抖)。此时存在体温过低、甚至死亡的威胁。极限温度属于理论范围,仅被视为难以达到的危险临界点。


  许多影响睡眠质量的因素并没用包含在EN 13537内,诸如大风侵袭、湿气、睡垫厚度、着装量等外部因素都会影响睡眠舒适度。还有饥饿、疲劳、环境适应能力等个人因素也对睡眠质量产生重大影响。另一个重要因素就是局部不适;醒来时觉得脸上冰凉是因为睡帽敞开,或是因为双脚露在睡垫以为的冰冷地面是常见的局部不适现象,都是会影响夜间睡眠质量。


  请注意,EN13537在温标解释的后面,有特别注明外界影响对睡袋温标会产生影响。另外,EN13537是以假人来做测试数据的,所以不存在真人因体质或生理因素造成的不稳定性。无论欧洲的测试标准对于中国人来说是否科学,或者是否适用,在中国还没有温标检测标准之前,至少它可以让我们对睡袋的使用环境有个初步的了解。另外,我个人认为很重要的一点,是可以横向对比温标数据来为你选择提供参考。当然,前提是这个温标是用同一标准来测试得出的,也就是说大家都是用EN13537检测方法得出的。上面我为什么提到同一标准,是因为我知道,在中国,绝大多数的睡袋温标是自己估计出来而不是检测出来的,这个不是我空口白牙乱讲话,这是目前中国睡袋行业的现状。因为,送欧洲检测真的很贵!呵呵

  最后,我非常想提请驴友们注意的是,一定要注意,很多睡袋在温标上标注的是它的极限低温温标,而我认为这是个非常不负责任的温标标法,极限低温的解释请看上面。请驴友们以后注意这几个不同温标的舒适度,不要纠结于极限温标,那只是个理论值。

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发表于 2012-1-10 21:43:56 | 显示全部楼层
仔细看了,收藏。
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 楼主| 发表于 2012-1-10 21:44:24 | 显示全部楼层
据说女生用的睡袋,最好再加几度哈!
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 楼主| 发表于 2012-1-10 21:46:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 小晓 于 2012-1-10 21:48 编辑

【转帖】不要小瞧了防潮垫

在磨坊上睡袋温标的贴子里与朋友谈到防潮垫,忽然想起这也是一个话题,今天就趁热与朋友们聊一聊,不用任何官方介绍(当然我也没有官方介绍,呵呵),只把自己知道的一些东西与朋友们分享。

  对于睡垫这东西,很多朋友并不重视,我先说说自己的心痛经历。

  我的父亲,在我儿时的记忆里,身体是很健康的。在我小的时候,夏天很热时经常热到睡不着觉,那时候别说空调,就是电风扇也属奢侈品,很热的时候,我母亲就自己拿到扇子给我扇风。而我父亲,那会儿很年轻,图痛快,就直接躺在水泥地上睡觉,我也曾试过很是凉爽,但每次都被母亲拉起来不让我睡,但她叫不动父亲。后来,我才知道是为什么,因为到了50多岁后,父亲的风湿性关节炎非常严重,而这个病在世界医学上也无解,父亲每到冬季难受的时候,就大量的吃激素药来缓解疼痛,却吃得整个人都浮肿起来。前年,在上海一家医院里治疗关节炎的时候,一天晚上突然去世,后来医生分析,很大可能是父亲一直有风湿性心脏病,只是以前没发现,突然发作······

  而我,应该是从94年开始为了钓鱼在水库露营,那时候没有什么装备,当然也不懂得爱惜自己的身体。晚上困的时候,经常就是裹着件雨衣就躺在地上小睡一会儿。02年到06年时,对于徒步、登山和露营狂热的喜爱,尤其03、04年时,除了冬季滑雪,基本上每个周末都在山里带队,大量的露营生活,尽管我已经非常小心的注意防潮和保养,但现在依然还是有了一些风湿,每每遇到天气突变要下雨之前膝盖总会有些隐隐的酸痛,被称为‘天气预报员’。06年以后,我不再以UL为荣,开始转向FB路线,除了07年探路龙眼需要对重量严格控制以外,再露营我都会多带一条信封棉睡袋,打开了铺在睡垫上面,效果好了很多,这几年好象风湿没有再严重。之所以选择棉睡袋,是因为它比抓绒睡袋收起来更小,睡起来更舒服,重量也不比抓绒睡袋更重。关于这个方法,可以推荐给朋友们,那种信封式的差旅睡袋,打开的话可以铺两个人的位置,这样算下来,两个驴友分摊的重量就更划算了。

  言归正传,我们今天要讲的睡垫。现在大家基本上是以物理发泡垫和自充气垫为主,在业界,THERMAREST可算是标杆,虽然很多人都推崇它,但我想对于国人来讲,恐怕是名牌效应,就如始祖鸟一样当大家都说它好时,谁都不好意思拍砖。但我想,对于T的睡垫,不管是自充垫还是发泡垫,除了专业做睡垫的工厂技术人员,能真正懂它的恐怕不多。过几天上几张T家物理发泡垫和自充气垫的尸体照片,给大家看一下它的内部结构,至于它的专利技术,因为涉及商业机密,恕我难以详解。不过可以肯定的是,T家的睡垫目前是我在中国市场上可以测试出来保暖率最好的。

  关于物理发泡垫,我们中国因为生产大国的原因,驴友们得到很大的实惠,可以用几十元的价格买到一张厚厚的垫子。但如果因此就确定六边形性价比极高的结论,我以前认同现在并不认同,在测试过T家垫、六边形、韩国搓板垫、蛋槽垫以后,这些看起来差不多,甚至在捏起来也差不多的产品,在保暖率、CLO值和R值上相差甚远,其内部的结构也并不相同,当我们都知道的物理发泡XPE垫子是好产品时,贵的睡垫用的是一种加强技术叫什么电子架桥的IXPE产品,而T家睡垫在这种技术上更加入一种黏性物质在里面,增强其泡棉的撕裂强度(这种物质也被用在它的自充气垫的泡棉中)。关于这些相关技术,我不够专业,如果有哪位专业人士可以补充或纠正,希望可以探讨。

  很多朋友个体的感受,也许对于六边形或是蛋槽垫的性能觉得很好,当然我以前也是这么认为。但个体的感受永远都不是科学的依据,恒温、恒湿实验室里,同种测试标准出来的数据,让我觉得THERMAREST的垫子,其实性价比真的不错,如果,中国代理的价格不要太高的话(从美国的网站上可以看到零售价格相较国内差别还是挺大的)。

  在自充气垫上,如果我们以为1、2百元的自充垫性价比好的时候,是否想过T家的垫子上千元的售价是否真的暴利?如果它是暴利,那么为什么没有人能够打垮它,如果它不是暴利,那这个差别在于哪里?

  先不说材料上使用的PVC睡垫相比TPU睡垫来是不环保材料,仅是触感上也有很大差别。很多便宜的自充气垫用的是钮扣固定技术,相比起好的睡袋全贴合来讲,舒适感相差很多,而且重量上也要重很多,钮扣位置往往还会保暖不够。再来说泡棉,这是关系到睡垫重量很重要的因素之一,技术好的用到16的泡棉,甚至欧洲有人在尝试15的泡棉,而大部分的品牌都在使用18、19的泡棉。THERMAREST的泡棉好象还有专利技术在里面,那个东西我还没搞明白,但从产品上来看确实非常优势,做到了极高的暖重比。

  乱七八糟说了这么多,只是想以亲身经验与朋友们分享:不要小瞧了防潮垫。
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发表于 2012-1-10 21:49:02 | 显示全部楼层
自驾旅行的时候,我选择棉睡袋——把车子开进营地,大型帐篷,充气的大睡垫,宽大舒适的棉睡袋——很棒的感觉,但是这一切离不开汽车;  背包徒步,我一定选择鹅绒睡袋,尽管有价格高,怕潮湿等缺点,但是轻,体积小,保暖也不错,睡袋的重量和体积,我想对于背包徒步来说,应该是很重要的
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 楼主| 发表于 2012-1-10 21:52:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 小晓 于 2012-1-10 21:55 编辑

元旦扎营,我的直观感觉是山寨的比较差的自充气垫,冬天还不如用物理发泡垫。听说,冬天可以用两层,一层铝箔地席一层防潮垫,具体感觉如何,有待找机会检验哈!

冬天防潮垫不好的话,接触地面的部位冷嗖嗖。。哪怕是厚的羽绒睡袋,因为身体的重量而把羽绒压缩了,也会觉得凉飕飕。
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