闲逛笔记

小晓

yfx82 wrote:
1、高海拔徒步应该尽量在不脱离队员的情况下按自己的节奏行走。狂奔追赶前队的是非常要不得的。
2、以上都不是抛弃队员的理由。你可以拒绝确认队员报名，可以上山前由于装备不适等原因劝退，但是已经行走在一起，就不能放弃任何一个队员，如果下撤，那么应该评估下撤线路，对于有一定危险或者陌生的线路，应该安排人员陪同。
3、队员有权向领队提出建议。至于领队的决定，一般都应遵从，但是如果感觉领队的决定错误将会影响到队员或者自己的生命等，那么队员可以不服从领队。比如此次事件中后期劝退，此时劝退或让其就地扎营无异于放弃了。领队不一定是队伍中经验最丰富的，也会有错误的决定，当这个错误的决定对安全构成一定程度的威胁时，那么队员有自己选择的权力。

小晓

流光废物 wrote:


5 关于智慧和勇气
8264上有人声称“我是新驴，我参加活动的话肯定是选择相信领队，在活动中学习。领队不说的话，我肯定是不动什么收队的，这次的事故也让我学习到很多很多，也看清了一些人的品质。。。。”，我报以严厉批判的态度“无知与盲从一样可怕愚蠢。领队也是人，在自身能力或是沟通不畅误解情况的情况下很有可能做出做出错误的决定。放在果果的案例中，如果你是队员之一，对于领队催促队伍前进不去寻找果果的决定，有无头脑和勇气思考对错向领队为果果力争！”


赞同，与其想找一个好领队，倒不如把自己打成一个好领队。
确实现在的户外有很多乱象，不自量力的队员很多，总以为领队会做好一切、安排好一切，这种思想为活动埋下祸根。

引用果果的描述：
“刚从塘口开始走的时候，鞋子就在磨脚，很疼，不到一个小时，我就感觉脚好像已经破了，但这支队伍走的飞快，我不敢停下来处理（其实，我当时应该停下来处理的，此处把脚磨伤，成为我以后十天中的安全隐患，一旦我的脚冻伤或者感染，后果会十分严重....）。”
穿新鞋去走长线，刚开始就把脚磨破了，自己也知道有可能会“脚冻伤或者感染”，也知道后面还有3~4天的行程，也知道自己的背包有多重，领队也多次劝说下撤，可却还要执意前行，没有选择下撤，走在后面的两人都知道下撤了，为什么果果不。
在我看来这就是在玩命，自己都不爱惜自己生命，有什么理由去要求队友为你的安全负责。

小晓

看完好声音就一直看帖看到现在，流光MM的分析还是有些道理的，队员和领队都有责任毋庸置疑。当然，大前提必须是领队无论如何不能抛弃队员，但与此同时，队员也要考虑自己能为队伍做些什么，尽可能的不拖后腿。
        想起我们端午太白的时候，队员大部分都是熟人（我是召集人），其中一个队员由于长时间没有进行锻炼，体力明显下降，跟不上队伍的速度，所以主动提出一个人在后面慢慢走，因为大家都比较熟悉了，而且端午队伍很多，天气晴好，路线也比较明确，所以我也就同意了，并留了个手台给他，结果到晚上扎营之后（天完全黑了，大概八九点钟了）仍然不见这个队员的踪影，也呼叫不到，我当时那个心情啊，唉，万分复杂，想到了最坏的结果，不断自责，当然，当时马上就有其他队员主动提出回去寻找这名队员，结果也是皆大欢喜，不得不说，这完全是运气使然，如果最坏的结果发生，我真的不知道应该怎么办。后来跟这名掉队的队员交流时，他说当他看到山顶上闪亮的两束头灯灯光时，就知道自己安全了。我也曾经一个人掉队走夜路，也理解那种恐惧和无助，也曾经经历过希望和失望交替的煎熬，但是有时候，除了前进，我们真的别无选择。我刚刚开始户外的时候，跟果果的心态差不多，觉得自己完全OK，喜欢不断的挑战和超越，虽然事实上我从爬山开始也并没有掉过队，但走过的路越多，就越来越小心翼翼，心态也完全转变，任何倔强和逞强往往都会放大可能出现的风险，所以，正确的评估自己，摆正心态，也是一个户外人必备的素质之一吧。
       任何人都有可能犯错误，关键是是否能够不断反省，总结经验教训，不知道果果同学会不会继续回来看这个贴，能不能看到我们说的话，但正如她自己发贴的目的一样，写帖子是为了让更多的人看到，不断反省，才能更好的进步。户外的乱象不是我们发一两个帖子就能解决的，但只要有不同声音的碰撞，就能够引发一些人的反思，能够让我们向更好的方向前进，能够这样也就足矣了。

小晓

流光废物 wrote:
如果你得的有失偏颇是指我没有深入地分析领队和其他队员的过错，我同意。
……
鉴于证据不足，完全认定的只有队伍抛弃了果果的事实，领队和队员的问题只好以后分析批判。只能先说果果那些显而易见的问题。

一是你的第一句确是我如此感觉的原因，二是你的能力和考虑问题的出发点和果果不在一个层次上，老驴和新驴区别。很多新驴也许想做一个合格的驴子，但不一定知道怎么做一个合格的驴。简单举例，就说25KG的背包吧，我不知道她的装备清单，也不知道她的出发点。但我作为一个半老不新的驴，和队伍一起走的时候还好，独行的时候都也都会纠结于是准备齐全些还是考虑背负精简轻装上阵，而完全新驴时就更是每次都全副武装重装，甚至都还会互相掂量他人的背包以谁重为荣，很多户外观念和能力都是在进入磨房之后慢慢学习领悟的，从这点来说我一直很庆幸进入磨房这个自助户外平台和遇到结识一群热心无私且理性的朋友。你的本意是好的，希望有人能从中学习到怎样做一个合格的队员，但这个可能需要一个过程，比如我这么笨的人至今可能在行为上都不是个合格的队员，但观念上应该达标了

小晓

漂泊9413 wrote:
希望有人能从中学习到怎样做一个合格的队员，但这个可能需要一个过程，比如我这么笨的人至今可能在行为上都不是个合格的队员

这个过程要多久呢？还要付多少代价呢？一年一年，户外事故越来越多，伤亡越来越大。
对我而言“果果”主要还是一个符号，代表当前户外乱象的主要症结之一。
其实你想想我批评果果的这些错误腊八没有吗？腊八的问题比果果严重得多，能力不足，轻率盲目，缺乏责任心，没有团队精神，根本不关心队友的感受，过于自我甚至自私，他犯了严重错误，甚至是人性上的，但是这个人将自己的问题暴露的太少，能指责的大家都指责了，没什么证据让人对他进行更多更深刻的批判和分析。
领队和其他队员的陈述固然避重就轻，但他们事后认识也比果果深刻的多，他们学到了很多，他们受到的影响也是一时的。可是果果呢，作为受伤害最深最痛苦的人，学到的经验教训最少，甚至抱定了某些错误认识，她以后要怎么办呢？
侧峰说“这也是我一直想问的。我一直积极参与此事的讨论，关心的不是腊八作为领队如何如何，我也不认为他是领队。刺激到我的，是这件事中的集体行为。这种集体意志的产生与付诸行动并且在事后毫无悔意、反思，很可怕。”
同时刺激到我的是普遍的不加思考仅有谩骂，以后在落入相似境况的时候，他们能意识到出了问题吗？能避免自己成为第二个果果吗？能帮助第二个果果吗？

小晓

关于果果、关于领队腊八、关于鳌太、关于户外安全!（9月27日新增部分内容）
刘二呆

有幸在今年的6月端午借助8264组队走了一次鳌太，并在攻略版发了总结帖子（2012端午鳌太AA组队穿越活动总结） ，里面有大家的评价，不管大家如何去看，回来后从原来的关注装备（我也是我们自己俱乐部的装备斑竹，在8264学习更多是回去传播），开始去学习户外安全的知识了；我开始找安全盾师兄、找所有能找到的户外安全资料去看，甚至把安全盾师兄的PPT学习资料，自己尝试做了一遍，目的就是想更多的去领悟。

看到关于果果的报道，恰好我组建的鳌太穿越QQ群（群的文化：体现户外的精神，把人性中最美的一面留在这里，讨论无禁忌，贤者为先，这就是咱群的规矩。）（群的目的：就鳌太穿越交流和总结经验，确保安全回家，群号：71180985，当然现在已经满了，暂时进不去了）山甲也是我们信任的老驴和管理员，他在多次鳌太救援均积极的参与，这让群友更大的去关注果果事件。

第一部分、关于果果。
你很幸运。
这缘于你具备一定的户外自我求生能力；其次有多无耻的人，他的对面就还有多么高尚的一群人，因为这一些人，所以你很幸运；看到了你关于事情真相的描写，现在要多去休息，去医院检查下身体，暂时不急于做回顾与总结，这时享受亲情的温暖才是最主要的，我和大家在整个过程中都很关心你，事件之外，有这么多关心，对你依然是一种幸运。相信未来你可以就此事总结出很多有益的经验，并会受益终生。

对于果果在本次事件中个人的责任，户外活动，要事前谨慎评估个人的体能和技能，要对组织、规则、领队做事前的了解，这个队伍现在出事了，大家一致去批评，作为你个人在事前是否对你的领队。对队员、对活动规则有清楚的认识呢？！因为领队和其他队员至今一直是沉默的，所以无法知道不同的说法，但是一定要量力而行，其次和谁一起去，比去哪里更重要。之所以写这个帖子时没讲出来，首先是你在山上，为什么他们下来了，这是大家关注的焦点，至于你，大家把心思都放在你的平安上，而不愿意过多的探求你自己的问题。如果以我浅薄的一点经验来分析，今后建议你做如下改进：

1、出行前不要过分的依赖团队和领队，尤其是这样容易出事的线路，AA组队应该是每个队员各有所长，尽到自己的一份力量，出行前积极的进行攻略作业，积极的与队友讨论注意事项。
2、从你选择鞋子和装备来看，你还对户外中长线的经验很少，如果希望继续远行，那就用心学习吧，熟悉装备的性能后，再出行前查阅攻略，根据环境选择装备，当然经济条件许可下，保证性能、越轻越好。其次作为一个女孩子，可以考虑找一位信任的队友，共同分担共用装备。
3、与队友之间性格的磨合，对你在出行前、活动中如何和队友相处并不了解，但是事后你在8264的表现，可以看出你的性格有点张扬，我知道很多团队中出行中都会有几个被大家视作宝贝的女孩随行，活动也因为她们而有了很多乐趣，要记住女性的体能特征注定了在户外活动中比男性有劣势，那么学会融入团队，获取大家的支持和照顾，何乐而不为呢？！

第二部分、关于领队和团队组织。
我在绿野的主页上看到了他属于备案领队，户外履历如下：

    2012年9月7号-13号鳌太穿越
    8月18-19 [腊八]东甸子梁-茶山两日穿越-扎营
    7月21日--沙城-中台-北台-南台-西台-洞台
    7月7日-西大-小海坨-大海坨-丁家堡
    6月17号腊八 阳台山 一日休闲-继续喝茶
    6月9日海驼山休闲穿越-山顶腐败煮茶
    6月2号湖门天池130水库穿越休闲腐败喝茶
    5月26号 阳台山 一日休闲-喝茶聊天

A、第一个结论：这次鳌太穿越是他履历中线路最难的一次，看他们的召集帖子鳌太穿越设计为4天半，可以说多数活动总结帖子都充分显示，即便在天气良好的情况下，4天左右穿越成功的也属于小规模精炼的组合可以完成；多数团队需要6天左右完成。如果考虑天气变化，可能更长，比如我们群里的蓝色天际师哥，因为天气原因9天左右完成了穿越；如果再考虑团队中有人体力不济、生病，那么也会适当延长。大胆的活动计划，从开始就有了风险的可能，无知者无畏，无畏者更无视生命，这是本次活动中领队的失败。

B、第二个结论：鳌太穿越中形成前后两个队伍，后队是两个人（一位强驴+一位高反的女驴），前对是领队带领的精英小队（加上幸运的果果），事实上这种团队管理模式本身就是错误的，很幸运只是救援的是一个果果，很幸运后队两位及时下撤了。根据腊八是事后的描述，他认为他只是一位召集人，不会对每个队员做保姆式的照顾，这就是这个团队必然要出事的根本原因。

鳌太这个线路而言，很多帖子和知名驴友都已申明，在第一天到第二天23公里交界点，是为数不多的下撤机会，以后就非常少了；即便下撤，也需要有人陪同，鳌太的天气有时变换的很快，同时面临下撤的，一定也是身体状况发生了些问题，所以单人下撤都是有一定危险的，至于把比较弱的两人作为第二队，这样做是很不靠谱的，如果不是他们量力而行，很可能救援的就不止一个果果，我不知道领队和其他队员在阅读鳌太攻略时是否看到，鳌太几乎每年都出事，安全问题一定是出行前必须反复学习的）而他们把4天挑战鳌太作为了自己户外生涯的荣耀，背离了户外的精神。在这种心态下，所谓的组织、团队、管理、安全控制都可以随意抛弃，这是你们这个团队的耻辱；事实上这支团队的组织、管理、安全控制的概念非常单薄，甚至没有，也就谈不到抛弃，这样的心态来鳌太，简直就是对生命的极端不负责任。以下是绿野论坛中腊八在事后的回复：

无垢 发表于 2012-9-20 11:14
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腊八这种领队用卑劣无耻形容都是轻的 !

腊八回复：不知道你出于什么目的，你是什么人，我们素不相识，我你骂我的同时自己也是这种人！我只是作为一个户外的AA领队只是一个路线的规划着和协调着，我不是商业领队没有什么义务去无微不至照顾其他人。


C、无论在户外活动出现什么问题，这都和经验、实际情况有关，所以我们不是当事人，只能事后以不同角度去讨论问题；就算前面错过的机会，那么前队到达大爷海了，完全可以安排部分人或全部在接待站暂时休整并等待果果、或者派出精干力量及时回去寻找，领队和前队丧失了第一次救援队友的机会；其次大爷海下面既然已有手机信号就应该及时报警、向救援队救援；可惜他们根本没有事前向救援队备案，也不知道当地救援队的联系方式，当然没有这个意识导致了全部问题得不到控制的继续发生。

但是下山后，未和果果的家人及时沟通，（通常我们下山第一件事是和家人报平安），如果及时和果果的家人沟通，那么即便第一天可以去等待，第二天他们也可以立刻认识到问题的严重性，但是他们没有这样做，这就不是一个户外精神的问题，这是做人的问题，甚至是间接的谋杀。户外可以不玩，但是人不能不做。

第三部分、关于安全控制（9月27日新增）。
说实在话，出行前对安全盾的帖子没太仔细看，缘于自己在户外活动中的小心翼翼，缘于对团队的信任，也缘于对鳌太攻略做了一定的学习，可以说百度里用了多个关键词检索，只要有关于鳌太的，都挖掘出来了。当然现在看了盾兄的帖子，更是恍然大悟，我先不表回来后的再学习，先谈谈我们鳌太出行前所做的安全方面的措施。

A.绝对的团队理念1。首先是规则，队友可以统一的规则，理念相同的人在一起，不仅带来的是快乐，还有安全。比如我们明确提出如果有人需要下撤，领队指定人员陪同，队员必须无条件服从，我作为副领队第一个表明立场，如果有人下撤我是第一陪同下撤人员，大家辛苦的上千里赶来，谁不想成功穿越啊，但是生命高于一切，我们整个团队也如同我一样，都愿意主动陪同下撤，大家想想如果可以愿意陪同一个人下撤，如果真遇到问题，全队下撤还有难度吗？！这个下撤理念就是把出现的风险控制住，不要继续扩大。
B.绝对的团队理念2。领队负责制，二呆在活动总结中曾提到，活动中的表现真的很糟，但是活动准备期间，我作为8264发起人，给团队推荐了一位合格的领队这算是我的一点贡献，并且推动团队达成这样的理念，领队有绝对的权威，如果选择好了一位领队，又可以通过他把风险控制在一定范围。
C.鳌太的风险在众多的帖子中都表述的很清楚：个人的体能、天气因素、装备是否适合。

（1）个人体能--对于行前深圳方面的4位队友进行了提前的拉练，用于选拔和评估队员，8264的4位同时也通过户外履历调查、行前各自提交训练计划的方式，一定程度上做到体能上的保证，不要一报名就允许参加，我从8264报名的28位驴子中最终只选择了4位。

（2）天气因素，在我们端午出行的季节，主要是雨、雾的困扰，第一是导致迷路，第二是导致个人失温和体能下降；第三可能导致的摔伤。对于路线，事前领队和队中其他队员提前不仅做了GPS数据采集和等高线地图打印的工作，也明白完全可能在活动中装备会丧失作用，那么领队负责制、团队沟通机制就会发生作用，如何在复杂情况下，依靠团队做出正确的决策，来降低风险。活动期间，来自深圳领队的朋友，就曾在一些路段与领队发生争吵，我从副领队的角度坚决给予压制，维护领队权威，同时避免其他人继续干扰领队决策；同时领队也很好的借助团队决策，迅速解决问题。第二是失温和体能下降，除了行前对服装和睡袋做了统一要求外，我理解的还是团队精神，我未带冲锋衣，活动中充分感受到了失温的痛苦，是团队的兄弟姐妹一口一口的热水、食物在支持着我。面对户外，我们永远不能做好全面的准备，但是我们的团队会永远给个人以最大的支持。第三是可能的摔伤。这一点除了从选拔队员之外，真的很难在鳌太的线路去避免，那悲催连绵不断的石海，可能就是资深老驴一脚失足也会摔伤，怎没办？事前的约定，我们注意到别人的攻略里提到了复杂的地形，就会联想到可能有这类问题。如果伤势不重，团队可以在食物允许的范围内等待受伤人员恢复再行进；如果无法做到，则会选择体能好的一组驴子下山求助；即便是下山后我们也在行前讨论了，大家要主动拿出医药费，等候家属到来后再离开，呵呵，想起来有趣，当时我提出每人要确保可以拿出2万来。也许还是不严谨，但是我们考虑到了，并以团队的名誉保证，一人有事，团队承担的大原则，事实上活动中每个人都是这样做到了。

（3）个人锦囊。超有意思的东西。我行前准备了3份锦囊，分别是给媳妇、我们俱乐部两位领队的。一旦出事，可以打开，里面有我个人血型、疾病历史、户外经历、出行详细路线、宝鸡山甲师兄电话、陕西户外救援队电话、附近几个县城医院电话、本次携带装备情况、本次组队队员及家属通讯录相关信息。就是一个陕西救援队，我为此加入了户外救**流群，通过朋友找朋友联系到了当地救援队的骨干成员，并对活动做了备案。

（4）其他安全控制。我们的领队经过专业的户外培训，也在行前做了相关的培训，比如举例，户外晚上如何上厕所，不是说出了帐篷找个地方就解决，需要有人陪同，且环境不同，陪同人员数量也不同，相信大家明白我们队伍所做的努力了吧。当时我们出行前把时间故意安排在宝鸡户外救援队搞户外演练期间，彼此鳌太东西对穿，提前做过联系，也大致知道在活动中间会相遇，事实上也如期遇到了，并把我们途中捡到的一位落单的男驴子交给了他们。（这个男驴子也是被队友给甩了，他们队友创造了4天穿越鳌太的记录，因为不知道他们行前是如何走在一起的，所以不做任何的评价）；同样在万仙阵，我们队伍又捡了一个落单的，如果这位兄弟不是被我们强行带到大爷海，估计也得出问题，当时天气很恶劣，大雨伴随着大雾，能见度不足20米。


关于鳌太。
一个个救援案例，仍未让我们懂得对于大山的敬畏，对于生命的敬畏，还有再增加多少起案例，我不知道，如果你去不了鳌太，那么就从这一个个案例懂得户外精神的真谛吧。希望你走出户外时，记得鳌太，记得鳌太的这些案例，记得敬畏生命，记得家人等你平安回来。

关于户外安全。
我不是专家，甚至比8264很多强驴认识的都不足，但是我知道我需要去学习和关注了。这里推荐安全盾师兄，也是我们鳌太穿越QQ群的另一个管理员，他的一篇文章：我国目前户外安全状况及风险、事故分析   。如果可以让多几个人看到这篇文章并从中学习到一些东西，这就是我这篇的帖子微不足道的贡献。

关于很多朋友在果果帖子后开始有商业队和AA队责任的区分，针对AA组队，我和某省级法院朋友的请教，上述两点是区分是否承担责任和责任大小的考量依据：
1、提前的风险告知、活动中进行必要的规则用以规避可能的风险；
2、出现意外，全体队员尽到能力所及的救助。

最后再次向鳌太周边各救援队表示崇高的敬意，你们的行为在为中国并不成熟的户外运动保驾护航，你们的汗水、热情，每一次的救援与鳌太同在。



9月27日新增内容-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1、这几天工作家里事都忙，没时间上网，很高兴看到8264能持续就果果遇险事件进行讨论，目前国内户外运动无序和快速的发展，如果安全问题得不到重视，这样的事故将不断得到重演；看到安全盾师兄这几天推出的关于户外安全的几篇帖子，来的很及时。倒不是追捧他，而是现在做户外安全理念宣传的人太少了，他的一些东西很有用。

2、在写这篇帖子后，虽然得到了很多网友的支持，但是隔了几天回头看看，也只是义愤填膺谴责而已，内容没有什么技术含量，对于这一点，自己现在感到惭愧；我想谈谈流光飞舞“关于果果事件的总结”，事实上她也是我们“鳌太穿越交流群的一员，且给我们出行前提出过宝贵建议，当然在她发表两篇关于果果事件帖子中间，也曾一起在群里交流过，甚至有不同分歧，但是能谈出来就是好事，可以供大家去讨论学习，也对自己未来的出行提供借鉴意义。

A.流光飞舞从两个角度：果果个人和领队分别去分析，可能言辞有些尖锐，启示比总结更具有意义；飞舞更则终于个人在户外活动中应做好准备，既是量力而为，也包含装备准备和团队合作，开始我们有分歧的是:我着眼于领队未能收纳好队员，导致有人掉队；她着眼于个人的不足；对于我来说，组队要严格选拔，但一旦入队，就要以兄弟们的情谊完成活动，哪怕是集体下撤，以前我有句话：和谁一起去比去哪里更重要。

B、但是我要强调的是，飞舞给果果的负面评价篇幅过多，同样也是不客观和中立的。安全盾师兄最新的课件提醒了我，凡事均有因果，昨日的因，形成了今日的果。对于绿野这次组队计划和实际的对比，就已经说明了原因，准备的不足，可谓这条线路网上的攻略不少，尤其是失败的案例，这一点咱们8264很不错，我出行鳌太前在百度中搜索的帖子主要是来自8264和陕西的一些地方论坛，如果借助安全盾师兄关于户外风险评估的那节课见，严格的去做行前功课，就会很好的避免一些问题。那么我们用盾兄的户外活动风险控制管理系统来分析本次活动存在的问题，可谓一目了然，这张图已经是我户外活动的工具手册，呵呵，葵花宝典级的，推荐给大家。

http://bbs.8264.com/thread-1414756-1-1.html

小晓

[西北] 2012端午鳌太AA组队穿越活动总结（7月29日完成）

http://bbs.8264.com/thread-1302324-1-1.html

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终于有一个很值得学习的案例。。。小兴奋中。

小晓

咱不是技术流，所以也没法学楼主、流光、莫心等列举多项证据去摆事实讲道理；
就纯粹的个人感观：
1、腊八并不存在人品道德方面的问题；就这次鳌太事件，只是犯了“想当然”的错误，想当然的认为果果会和后面的两人一起下撤或者能慢慢的跟上来，根本没意识到事件的严重性；
腊八的户外理念很有问题，从这次鳌太看，他就是只认为是纯粹的“约伴同游”，不认为自个是领队，不认为自个要管束队员，不认为自个要当雷锋去“全心全意为队员服务”。所以腊八的队伍，都是个顾个，各行其事，根本不是一个团队。
而且在救援前，腊八和队员都根本没意思到果果掉队的严重性，都是从乐观的角度想象果果能下撤或自行走完全程；
2、从看到的第一个“幸运贴”，第一反应是谴责腊八的行为，并扩散到群里给其他人看，以吸取教训。
作为果果的第一个帖子，经历过那样的事情后，任何谴责甚至辱骂殴打腊八，都是值得同情理解的，很敬佩这样一个坚强的女子。
但是呢，陆续看到的腊八帖、赵阳帖、阿雅博客帖、救援队的帖子、果果的后续帖及跟帖；就觉得性质逐渐变了，果果已经被第一帖的言论绑定了，后续所说的一切都是为了谴责腊八及队友，其它声音即使听进去了，也得对外保持最初的观点，继续永久的谴责下去。
很显然，这样的果果逐渐让人反感，自然而然的就出现了“果果要反思”的观点。
口水战、技术分析都根本没啥意义，不同地域不同背景不同经历的人，必然会持有不同的看待角度不同的观点。
各位看完所有相关帖子后，发表下自个的意见就成了，完全没必要去论证自个的观点，以及费精力费心思费时间的去反驳别人的观点。

3、假如有类似鳌太线的活动，本人是会选择腊八为队友（能提升安全系数），而不会选择果果为队友（增加风险和麻烦）。

~~~~~~~~~``
领队腊八可能确实没有主观上的想让果果死在山里，但他应该能预想到后队人有提前下撤的可能，尤其在天气恶劣的情况下，他预想到了后队可能已经下撤，而果果自己留在山中的情形，却仍然继续前行，任队友自生自灭，事后还以“活动是aa活动，我没有任何商业利益。我没有义务为了你放弃大家的行程，大家都是花钱花时间出来玩儿的”的理由去辩解，这有些让人无法接受，他更大的过错是事后的拖延报警和谎报救援信息（到面前为止，这个不能得到认证，但通过领队腊八、果果的陈述，本人推断他应该做出这种行为了，但仅仅是推断而已，不代表事实就是这样）。看过其他队员的叙述，基本上是人人自危，都怕自己走不鳌太，在这种情况下，说他们没有意识到一个队友留在山中的可能性及后果的严重性，好像有点说不过去吧。

~~~~~~~~~~
认同你的看法，大致腊八就是这样理解的，可是这个玩法在北京周边还行，在鳌太这种线路，就很不靠谱，会出人命的，在法律上是要承担责任的。

小晓

户外团队中分为哪种队吧。

通常意义上的AA队，要有队员磨合要详细讨论计划，活动中有前领后领，有后撤预案，并且常常有分担装备计划，可以拼用装备，这样的队可以接纳未参加此一活动的新队员，有足够领队的时候也可以接纳陌生人。我想这种活动约集过程中，是有详细说明的，当然也有训练要求。

而挑战性质的约伴队，都常没有正式领队，更谈不上有后领。约伴计划当中对个人能力要求高，要求个人负担全部装备，一般禁止拼用装备，以完成计划目标为目的。作这户外活动中的成年人，高估自己实力可以，因为理解搭车行为的人会自动退出队伍，自己拥有全套生存装备可以自立。但是高度依赖其他人的人，就不能报这种队。约伴队里没有宝贝，每个人相当于一个单人队。
搭车是随时可见的，路上常会遇到单人或是其他队掉队的人，即使一起走很多天，也仍旧是单人队。

宝贝们报名活动的时候，请报AA队。追求目标的强人们，可以报约伴队。特别乐于奉献的人呢，可以当后领收人。呵呵，某次活动中，两个新人执意参加，领导们也希望接纳，结果其中第一个山头就喊崩溃，不得已分摊装备到几个队员身上，而另一个新人虽然看上去也很艰难却没有同样做，活动中谁也没有多说什么，但是事后再不肯接纳喊崩溃的人再参加。我自己当时分担了一部分装备，当晚完成目标到达营地的时候，那感觉，**啊。
我在户外活动中肯定会接纳新队员，等他们成熟，但是任何宝贝，没有下一次。

小晓

莫心，几天未来，这个帖子竟然又升起来了，对于你的观点我多数都是认同的，但是同样向补充一点：
1、这些队员在体能、户外经验、性格上与鳌太其他穿越的的驴子们基本没什么不同，走过鳌太的也不是每个都是很完美，但成功的队伍会具备一些特征：比如一位负责的领队、几个有经验且拥护领队的骨干、他们构成团队的核心并建立起团队的理念、他们会出发前做更多的准备等等，这几乎是每个团队成功的基本特征，对比这支出事的队伍，就可以找到问题了。

2、个人无论怎么做好准备，户外都难免遇到未知的问题，但是团队会保证个人最大程度的得到保护，从这一点来说这次事故，是这个团队的失败。

3、但若是综合分析事故原因，果果的问题不在山上，而是出发前，作为团队的一员，对鳌太准备不足，这里包含着她在装备/体能预估、跟对人两个问题；从我个人看，果果在山上表现是很出色的，一个女孩子在恶劣环境下坚持那么些天，很敬佩。

4、果果有一定问题，但并不严重，腊八这种户外的理念是必须口诛笔伐的，因为对生命的敬畏同样是户外理念之一，也希望这个团队的所有人集体反思，到底什么是AA组队。