【转帖】鳌太果果事件引起的思考——AA制户外的由来与沿革---原创：侧峰

取名妈

回复 蛋炒饭 的帖子

我也喜欢，非常喜欢这首歌

小晓

另一个网友的回复：

鳌太丢人事件，我就不提名字了，也不想去探讨谁对谁错，只是看到了大家的一些感慨，有些好奇。
我分析了AA领队和商业领队的一些共同点和不同点，与大家探讨，欢迎批评，但不接受漫骂。

共同点，都是领队，既然都是领队，那么，要做的无非3点
1带领队伍安全完成穿越目标，首要因素是安全，其次是完成目标，请大家注意！
2让大家感觉这是一个愉悦的行程，即便是AA领队，这点也尤为重要，如果你带队安全完成目标这一过程，让大家感觉很郁闷，压抑，那么，我觉得这也不是一个称职的领队，并且，你的领队也做不长久。
3环保，这点，没有什么疑问了吧。

不同点
首先在法律上来看，AA领队目前看不承担队员的风险。而商业领队，是承担队员风险的。

通过比较，我觉得，问题就出现在这里。
因为AA队伍都是要求风险自负的，而且AA领队也在法律上不承担队员的风险，那么，也就有很多AA领队，对待安全问题，不够重视或者态度不够端正！
首先声明，我本人也是AA领队，我同意AA队伍，AA的不只是金钱，还有风险。但我不支持一些AA领队主观上的错误。
因为，一些“丢人”事件，根本不是意外，真的是有些领队，故意造成的！
有些领队，还是想扬名立腕，他带队的原则，还是安全其次，完成目标才是第一！

我是这么觉得的，你想扬名立腕，无可厚非，你想完成穿越，也是天经地义，但绝对不能忽视安全，即便法律不要你承担队员的风险，但你还是有义务保证队员的安全，因为，你是领队！
你有权利选择路线，有权利选择路线安排，也有权利选择队员。但你选择了队员之后，就要对他们的安全负责！不能是因为风险AA，你就可以不顾他人！
如果真的不想对其他人负责，那么你自己去走该多好呢？
做领队，你就要担负起领队的责任！如果说，你把人丢下之后，落单的队员发生了危险，你不觉得内疚吗？
我承认，有些队员是很让人无奈的，比如我带队登山，见到过穿旅游鞋的。也遇到过浑身顶级装备，没走两个小时，就哭爹喊娘的。达不到要求的，拒绝他参加，在路上发觉跟不上的，安排临时下撤。已经到了没有下撤点的位置，那么，也不可以丢下不管。为了完成目标，丢下一个活生生的人？莫说鳌太，世界上没有哪个更高的线路，就算为了登顶珠峰，也不值得放弃生命！而我们要做的恰恰是为了生命安全，放弃登顶！如果你是为了下撤自保，我觉得还有一点争议。如果单纯的为了穿越成功，那么，这绝对是个错误了。

有一些领队的做法，让我觉得很惊异，别人走6天的路线，他要4天去完成，甚至3天，2天。请问，真的有这样的必要吗？
还有些领队，制定了路线时间，那么，就是爬，也要按照原定时间去完成，为什么啊？
雨雾天气，没有前后呼应的设备，冒险前进，不丢人才怪啊！

AA领队，即便法律不要求你承担队员风险，那么，从良心道德方面，你也有责任去承担队员的安危！
做的好，大家尊重你，做的不好，大家谴责你也是蛮正常的！

我在想一个问题，如果，今后AA队伍，因为队员体能，伤病，等等原因，随时会被领队丢弃，那么，AA队伍，将是一个可怕的名词！NND，这不逼着我去做商业领队吗？哈哈哈，困死了，不说了，大家晚安！

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道不同不相与谋，户外很重要的看来是理念的契合，这是一只队伍的纪律，是圈子或者网站存在的基础。

只是人多了想法就杂了，理念的交集就小了，纪律就淡了，基础就薄了，有的时候，量变导致质变，味道就不一样了。更何况，还有劣币驱逐良币的定律，于是曾经的美好就消散了。

起起伏伏，兴旺消失，这是圈子和网站的规律，也是自然的规律。

有人说长期做好事不难，一个人长期做好事很难。。

圈子和网站需要新生力量，就是这个道理吧，对于美好的东西，继承、坚持、传导、延续，才能生生不息。

勿忧

关于选择队员，正式出发前先进行一次拉练的方式还真不错。

小晓

http://www.517huwai.com/topic/13329?fromid=indextopic&p=1#r

这是517上关于果果事件的汇总贴，里面的评论很值得看看。

这是腊八队一名队员的个人博客，共分六篇，文中详述了其个人的经历与观感，也很值得看看：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e54133101019ev7.html

因为重装走过太白南北，因为太白回来后梗在我心中的刺一直没有消除，因为突然发现自己的渺小，自己的依赖，本能真的会没过以为自己能坚持的美德，所以个人判断这篇博客的感受比较客观真实，不宜妄加评论。错误的选择带来的只有枷锁。
恳请大家说别人之前多想想，不要随便说过激的话，谢谢大家。

小晓

我觉得千万不要在极端环境里面考验人性，人性是非常复杂的，不是非黑即白。而且不是白了就不黑的！黑了就不白的！
最靠谱的办法就是尽可能减低把自己置身于极端环境里的可能性

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这句回复超赞~

小晓

琨玉河领队的回复：

当队员的时候非常害怕被领队和队友落下，所以每次都累死也要紧跟领队，幸运的是累死也跟不上的时候，都有领队和队友陪伴给予帮助，更幸运的是，刚刚走进户外遇到的领队教给我很多面对自然的风险认识，他告诉我要去小五，我要如何锻炼自己，达到什么程度，如何保护自己，避免运动损伤，如何使用装备，如何看待自然，如何看待户外，等等方方面面的知识，并且不论什么路线，都没有放弃过我。那时候的我，任何自己没走过的路线，都不敢跟陌生领队，抱着这一个靠谱的大腿不放。

    当领队的时候，每次内心都非常忐忑，怕自己的经验不足以应付突发状况，怕自己的选择失误带来危险，怕丢失队员，怕任何一点点的准备不足考虑不周导致临时抓瞎，虽然也经历过冒险的时候，当时自己恨不得找个菩萨来拜拜，安全下山后后怕了好久，还因为误以为丢了人被急了的萌萌在手台里吼，好在都是有惊无险。

    这件事，领队和队员双方都缺少了一些“畏惧心”。他们对这条穿越线路的难度和强度没有正确的认知，也没有做好相应的准备，队员选择陌生的领队，并且这个领队的领队经验没出过北京，领队没有好好选择队员，对于队伍的组织、备用路线的设计，突**况的预估，都没有做到应该做到的程度，并且事后不认真反思总结经验，反而百般推脱，指责他人，危机公关做的不够聪明。

    总之，户外是个高风险的活动，畏惧心多一些，再多一些都不过分，不小觑任何一条穿越路线，不小觑任何一次出行，出发之前满怀期待，未雨绸缪，出发之后竭尽所能，用不放弃，永远把个人和他人的安全放在第一位。

队员选择具有相似或相同穿越路线带队经验的领队，按照要求准备装备并熟练使用，锻炼储备自身足以应付相应强度路线的体能和心理准备，了解路线的常规和非常规风险所在，积极配合领队和队友，积极和领队及队友沟通情况，这是队员的本分；

领队要准备至少一套备用下撤路线，路线中可能存在的风险是什么，如何下撤，遇到什么情况分队，如何分队，领队组或者队伍中队员的体能经验如何，何人可以协助领队，领队出现意外不能正常组织队伍的时候，有没有人可以替代领队正确处理，行进中如何控制队伍速度，何时休息，何时进餐，是大吃大喝还是简单垫吧，何时点名（每次集结出发基本都要点名，绝不可能一天两天少个人都不知道，不在眼前或者不确定位置就是少人了，不是下山了还没有找到才叫丢人了），每个休息点的到达时间，如果提前或者延迟，备用休息点在哪里，所有的问题在出发前都应该有所设计，

穿越的最终目的在我看来永远是全队人安全下山，至于速度、记录神马的都是浮云，分队是最大的危险所在，非不得已，绝不同意。这是最低标准。其他让队员都吃好睡好休息好腐败好，玩好乐好锻炼好，有所收获，如果还能兼顾，当然更加锦上添花，毕竟户外穿越的苦中作乐也是精神体验的重要部分。

    准备做到最充足，危险预估到最坏，每次出行都不麻痹，不掉以轻心，这样的事儿很多就可以避免了。

小晓

某网友的回复：

无知与盲从一样可怕愚蠢。领队也是人，在自身能力或是沟通不畅误解情况的情况下很有可能做出做出错误的决定。
放在果果的案例中，如果你是队员之一，对于领队催促队伍前进不去寻找果果的决定，有无头脑和勇气思考对错向领队为果果力争！

侧峰的回复：

这也是我一直想问的。我一直积极参与此事的讨论，关心的不是腊八作为领队如何如何，我也不认为他是领队。刺激到我的，是这件事中的集体行为。这种集体意志的产生与付诸行动并且在事后毫无悔意、反思，很可怕。

小晓

侧峰  在和平安逸的社会中，人与人之间都有着厚厚的感情屏障，何况在无人区，自身不保的情况下，这些都是人性的弱点.这才是关键啊。  发表于 2012-9-21 10:30:44

侧峰  我们希望在山中能够多体验一些人性中的闪光点，因为在现实中太少了。却依然看到了主观上漠视、客观上的不做为，看到了身边常见的麻木不仁。

小晓

队员赵阳的帖子：

结局：果果福大命大平安被营救，感谢江苏腾龙户外和陕西蓝天救援队，虽然没有酿成大祸，但是足够我们所有户外的人深刻反思。

这个事件注定将是户外界的一场地震，看完大家所有的评论之后，我忽然联想到了当下的钓鱼岛事件，事件发生了，有人客观评论，有人趁火打劫，有人不明真相照本宣科，有人年轻经验不足，用常理去评判。整体来说，大多数人还是在不明真相的情况下，仅凭果果的一家之辞片面的开始攻击，而不是冷静客观的思考后再发表言论，这点也让我很痛心。

作为本次穿越队员，首先我声明，我是以个人名义出来出几句，一切由心而出，既然我敢用真名作为ID，从来不用网名，就是因为从小到大行不更名坐不改姓，顶天立地问心无愧。对于那些在整个事件中除了恶言相向就是单方面谴责领队的人，更甚者还特意注册个ID过来骂人，不在我澄清的范围内，因为对于这种不明真相，只会冲动，激动，起哄的人，我们说什么都没有意义，都被视同为辩解。我也相信我的澄清一出，必定会收到各种攻击，甚至影响我的生活。

一.丢人过程：
      关于果果掉队，我想基本已经说明的比较清楚，应该是9月9日下午她和我们前队失去的联系。客观的说，从第一天9月7日进山就开始下雨，果果就落在了后面，第一
天在2900米营地扎营时，她就和另外3名队员一起在前队后面扎营。第二天9月8日，果果提前拔营赶上了前队，另外3名队员有两个高反，单独成后队，另外一个因为行进稍慢，所以始终和果果在一起，落后于前队，因为是大雾，浓雾天气，能见度极低，所以距离始终并没有拉开太远，前队一直和他俩保持通信距离，直到晚上快到水窝子营地时他们落后大概15-20分钟。因为所有队员都是第一次来鳌太，对前路一片迷茫，所以领队叮嘱，手台省着用，GPS省着用，如果按照这样的走走停停的，等等停停的速度，我们带的食物恐怕不足，所以第二天9月8日领队对果果和另一名队员还是说明了，这才1.5天就掉队这么远，如果体力不行的话，需要及时下撤，本身强度非常大，天气还这么恶劣。但是果果和另外的队员觉得没有问题，但是感觉对前队的行进速度还是有点不满。第三天9月9日一早，和果果一起的队员知道自己走的慢，就询问好路线，打开手台和GPS先走一步，果果和大部队一起出发，果果体能还是可以的，但是对于这种上升多，上升险，上升难的路线还是身体不适应，所以上升时她比较吃力，不知道是不是因为身体原因还是她性格原因，她始终不听领队和大家的劝告，总是走走歇歇，歇一会儿后，有劲了就猛进儿往前冲一段，然后累的不行，就又得休息，这样导致她整个上升速度和行进速度非常慢，其他所有队员都是慢慢行走，上升，一步又一步，不管多艰难也争取不休息，期望过了肌肉的疲劳期就可以匀速行进了，领队一直劝告队员匀速前进，其实我也是这次才领会了这个要领，毕竟我们都年纪不小了，而且此次行程路线之远，难度之大都是我们有所预料的，只不过比我们预料的要更远，更难，更危险，就这样我们始终坚持不休息，不是飞奔，就是匀速行进，有些地方上升就像登珠峰一样，一步，一步又一步，顶着大风，大雾，在茫茫的，大雾笼罩的石海中艰难的前行。果果之所以落后就是因为她的行走方式不正确，导致她渐渐的脱离了队伍，起初我们还用求生哨或者呼喊和她保持联系，但是后来大家吃过午饭之后，我们的距离应该开始拉开了，因为有了第二天的找营地找许久的经验，我们知道我们的GPS轨迹也未必完全值得信赖，所以对于我们每天能不能走到指定的位置大家每个人心里都没底，再加上每天我们都在浓雾中前行，在石海中上升，甚至在悬崖上徒手攀爬，我们只知道要把脚下的每一步踩牢，我们没心情照相，没时间照相，更欣赏不到什么风景，所有的风景就是前一个队员的脚印和登山杖留在地下的孔，还有迷雾中的未知。下午我们用求生哨和果果联系发现已经听不到回应，此时我们正确的做法应该是，集体等她一会儿，然后至少给她留下一个手台或者GPS，然后前队再继续寻找下一个营地，但是当时至少我个人的感觉是有些不知所措，不要说去想这些，就是稍微看不见前面队员的防雨罩影子，整个人站在浓浓的大雾中，就有种毛骨悚然的感觉，所以本能的就是要第一时间追上前面的队伍，因为我也没有GPS，虽然有手台，但是那个时候，这个东西对我来说毫无安全感而言。我是第二批到达鞍部营地的，我们四个人一起到达的，其中包括前一天和果果一起走的慢的那名队员，还有一名队员膝盖疼的要命，但是还是一瘸一拐的跟上了。就这样，在进山2.5天的时间，2名高反的成后队收尾，1名果果落在中间，1名队员膝盖受伤严重要准备下撤，后面还有至少3天的路程，看看我们的食物，再听着外面哗哗不停的大雨，和呼啸的大风我想每个人都会考虑自己是否能平安走出去。以上是从我的角度出发，说明果果掉队的过程。

二.澄清几个问题：
      1.队员和领队商量如何撒谎？
               我想大家都是玩户外的，大家都知道户外驴友是一家，什么样的人，什么样的玩户外的人会在自己的队友丢失后完全置之不理，甚至还商量如何撒谎？我们这个队伍的组合是有20多岁的年轻人，又有50多岁的中年人，有男队员，也有女队员，其中一个女队员在装备，食物，户外经验等等完全和果果没法相比的情况下，也是第一批出山的人，首先所有的队员不是一起出山的，大家也是相继出来的，在没出来之前，谁都不敢确定能不能活着出来，这些队员如何和领队坐一起商量撒谎？
      2.10个男人主动扔下一个女孩不管？
               这个问题我本不应该回答，因为这样说的朋友本身就不了解情况，但是为了让广大驴友解开心结，我还是强调一下，除了果果以外，后队高反的有2人，1男1女，这样前队还剩下8个人，7男1女。那么这个问题就应该变成8个队员怎么能扔下一个女孩不管，相信看了我以上对于丢人过程的简述，凡事真正在户外玩的资深的人，甚至亲身经历过这种极端路线，极端环境，极端情况的人会理解。其它的没有相关经验的，不想解释，因为没有意义，就像是一个深谙理论知识的人和一个有丰富实践经验的人在一起讨论一样，就像一个理想主义者和一个现实主义者在一起讨论一样，冲突点太多。
      3.真的有人会为了成功穿越一条路线，而放弃队员吗？
               有的朋友提到，说领队和队员是为了要完成4天穿越成功的所谓梦想，而置掉队队友而不顾。这个我解释的意义其实也不大，因为我看到有客观的朋友分析过，这是不符合常理的，我承认驴友圈中有很多所谓的“强驴”以自己的速度和成绩为荣，但是我用生命担保，我们这只队伍中没有那样的强驴，我们没有人是为了拿一个4天穿越鳌太当资本而报名的，都是要来感受鳌太的世外美景和惊心动魄，所以和队员的安全相比我们都会毫不犹豫的选择所有人都顺利走完鳌太，而不是谁用时最短，谁体能最好什么的。换句话说，世界上又有几个那样的只追求速度和成绩的驴友呢？大家只要用心去思考一下就能明白，那么为什么我们还是把果果丢下了呢？原因很简单，在这样一个对我们所有人都是第一次面临的最艰难，最危险，最未知的环境中，是我们的个人求生本能促使我们不能掉队，无论膝盖多痛也要跟住大部队，即使拉肚子了，也不能安心的处理一下，在大雾和雨中瞬间解决战斗，然后马上狂奔追赶前队，即使有手台，即使有GPS，此时此刻只有求生的欲望在支撑着每个人。

三.反思：
            大家认为户外活动应该什么样？领队是个极其专业的野外求生专家，户外达人，每次发队时，领队要一一确认，甚至对于强度大，高风险的要一一面试，甚至提前组织活动亲自考核体能，然后严格筛选队员，不行的坚决不带，要检查通过队员的所有装备，户外活动过程中要具备一切领队的责任，做向导、照顾受伤队员、照顾走的慢的队员、营造欢乐气氛。。。
           是这样吗？这样的领队首先在中国应该是个有经济实力的家伙，同时还是个时间充裕的人，同时还是个非常有责任心的人，同时还是个要有幽默细胞和组织能力的人。。。这样的领队我相信有，但是太少太少了。再说队员，如果按照这样的正规流程玩户外，我相信70%-80%的人将不能跨入户外这个圈，不能经常参加各种户外活动，报不上名还得骂，为什么搞这么严格，扯这些没JB用的干啥。另外，稍微玩上户外一段时间的人，有几个认为自己体能不行，有几个能真正的了解自己的体能，适不适合参加大强度户外活动？果果报名时写的自己参加的户外活动可不少，强度也不小，可是为什么到鳌太就变成了这样，户外有很多细分，平地能日行50km，不见得你在山地能日行20km，这个道理我想大家都明白。
            目前，至少绿野里商业队和结伴的队伍众多，能有几只严格按照所谓的标准流程去走呢？说白了，现在中国的户外行业还在起步阶段，了解户外的人也不多，深度就更不够，大家有的出于好奇，有的出于新鲜，只有少数是理解户外的意义，那么对于这种乱象丛生的行业，大家应该要自己心里有谱才是王道。
            户外有风险就像“股市有风险，投资须谨慎”一样，被99%的人当做是一句废话，只有经历过极端环境的人才会明白这句话的真正含义。真的像一个驴友说的那样，不是你买了一套冲锋衣和登山包什么的就是驴友了。生命掌握在自己手中，为什么我们都没问题？为什么一个基本无装备、食品也不足、甚至饿过一天的人、仅有一次轻装户外经验的人都没问题？为什么只有果果一个人出了问题？果果刚从这样的生死线回来，我想我们会更理解她的痛苦，但是我想事情过后，需要深刻的反思一下，包括果果自己，包括别人，包括整个来龙去脉。我们其他队员在报名前，都经过精心的准备，有的队员准备一个月的时间，搜遍了各种攻略，打印出来成为厚厚的一本书带着，有的队员准备非常精良，来之前都了解鳌太的知名度，所以在经历了很多很多次各种高强度的拉练之后才敢来报名，绝大多数队员在准备食物和装备方面是下了很大功夫的，因为作为一名合格的驴友深知鳌太的地位，那么去之前都是带着崇敬的心去的，必然要备齐各种装备和充足的以及应急的食物，当然也不排除有一位“猛驴”什么都没准备好。同时大家又对鳌太的天气，攻略进行过非常仔细的阅读，做到尽量心中有谱，可是果果在我看来她明显没有做好足够的准备，她装备不齐，没有手台、GPS，没有攻略地图，对装备的使用还不够熟练，对路线的难度没有预估到位，我想这些对她都是个经验教训，在户外，我说的是真正的户外，这种高危险高强度的路线，唯有靠自己才是正道，用丰富的经验和野外求生知识来武装自己的大脑，先进的设备只能是辅助作用，领队和队员只能是在有条件，能自保的情况下有义务去帮助你，试想在如今中国浮躁的社会，在和平安逸的社会中，人与人之间都有着厚厚的感情屏障，何况在无人区，自身不保的情况下，这些都是人性的弱点。中国五千年文化教导我们“人之初，性本善”，西方社会则认为“人之初，性本恶”，这个话题不想多解释，相信有足够阅历的人会理解。

四.总结：
               1.责任双方都有
               2.户外不仅能看到别人看不到的美丽风景，同时也会遇到别人遇不到的危险，别以为有些危险是刺激，其实那是在玩命儿
               3. 从大局来看，作为领队在那样的极端天气和环境中，领队选择带领绝大多数人脱离危险是正确的
               4.玩户外也好，社会中生存也好，好与坏，生与死都在一念之差，虽然似乎命由天注定，但是命运还是要掌握在自己手里，不要交给别人，风平浪静时人间真情都会存在，让社会变得和谐，变得温暖，但是当暴风雨来临，当世界末日到来之时，当每个人都岌岌可危的时候，人性的弱点就会暴露，自私贪婪是人的本性
               5.事已至此，庆幸没有酿成大祸，果果平安归来好好休养，要从中吸取教训，要就事论事，而不是去冲动的攻击别人，甚至把领队说成完全没有了人性。谴责、道歉、辱骂都不再重要，没有这些，所有当事人也会进行深深的反思
               6.希望这个事件，真的能让了解事情始末的人引以为戒，而不是凑热闹攻击他人，就像趁钓鱼岛事件打砸抢的人那样。不从本质上了解户外行业，不从自己个人做起，即使把领队甚至队员攻击的一文不值，日后照样有险剧发生
               7.对于公益性质的所有户外救援队的同志们，致以最崇高的敬意

小晓

老SU  感觉还是当事人双方缺乏沟通，各自都有需要反思的地方，希望能看到更多参加活动的队员站出来说明情况。  发表于 2012-9-21 10:04:17

老SU  还是比较中肯的，局外人只听一面之词就开骂太草率，都是经常玩户外的，一瞬间就变成没人性的魔鬼，这不符合常理，这次事件要总结的还很多。  发表于 2012-9-21 10:00:30

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站出来还是挺难，首先面对自己这一关就不好过，更何况还必须面对各种议论和眼光。